Были ли Беннеты богатыми людьми?

[1813]

Интересная дискуссия в жж



Учитывая мой последний опыт общения с сетью, приношу ее полностью сюда. На всякий случай.



Пишет Alix (sananahead)

У нас вчера завязалась дискуссия, которая мне лично кажется ужасно интересной, оттого я хотела бы предложить её к более широкому обсуждению.

К счастью, Джейн Остин обеспечила нас массой цифр, опираясь на которые мы сможем определить, к какому уровню обеспеченности нам следут отнести Беннетов.

Сначала - реплики с обеих сторон, вызвавшие недоумение:





sananahead

"Меня удивляют претензии по поводу домашних животных в кадре. Свиней в гостиной я там не заметила, а то, что всё местами имеет неприбранный вид, я лично нахожу вполне естественным. Многие забывают, что семья Беннетов с трудом сводила концы с концами, земли у них было мало, жилые и хозяйственные помещения были расположены близко друг к другу, так что натуральное хозяйство нет-нет, да и вторгается в обыденную жизнь. Если дамы жили в усадьбе, где содержались домашние животные, нет ничего странного, что они мимо этих животных время от времени проходили.

Да, в Пемберли свиней, наверное, содержали в пяти километрах от хозяйского дома, так что Джорджиана их, поди, в глаза не видела. Но у Беннетов-то не было этих пяти километров".



lizbeth_bennet

"Свинья в доме была, это точно.

Семья Беннет НЕ сводила концы с концами. Мистер Беннет был в силах вывозить в свет одновременно 5 дочерей! Нереальные расходы по тем временам! И ничего, с голоду не умерли.

Речь все время идет о том, что у них нет накоплений, а поместье, приносящее очень и очень приличный доход, является майоратом.

Поэтому про свиней и гусей, гарантирующих им пропитание, это явно не случай семьи Беннет".



ectogamma

"Беннеты были очень состоятельными людьми. Имели выезд! и !!!верховую лошадь (это покруче чем сейчас автомобиль, на верховых землю не пахали), обеспечение безбедного стола + ко всему имеле заметное положение в местном обществе.

Спешу вас разочаровать, но они были ДОВОЛЬНО обеспечены, беда дочерей была в том что в семье имел место майорат(хм написала надеюсь правильно) и попросту девочки были бесприданницами при приличном приданом))

Когда Шарлот поспешила домой миссис Беннет не без удовольствия заметила что той нужно помочь приготовить пирог!(развлечение но необходимое в кохне Лукасов) а вот когда Коллиз заметил за ужином чьих из сестер рук это дело мать семейства оскорбилась и сказала что у онидержат кухарку, ...думаю если пирог и стряпня вызвали возмущение Фанни Беннет, то уверяю Вас свиньи и птичник находились на достаточном расстоянии от гостинной и нарядов ее дочерей. незабывайте они дворяне и отнюдь не обеднелые)))"



Вот, это была наша вчерашняя дискуссия, а теперь посмотрим, какие там в романе были цифры.



Мистер Бингли имел состояние около 100 000, которое давало ему 4 или 5 тысяч годового дохода.

Его сёстры имели приданое в 20 000.

Мистер Дарси имел только от имения 10 000 годового дохода. Его сестра Джорджиана имела 30 000 приданого (столько же, кстати, сколько и Эмма Вудхауз).

Это - богатые люди.



Теперь Беннеты.

Поместье давало 2 000 годового дохода. Сбережений у них не было, о чём мистер Беннет весьма сожалел. В романе упоминается, что он всё собирался начать копить, да так и не собрался, "а теперь уже поздно". Миссис Беннет принесла 5 000 приданого. После смерти обоих родителей эти деньги могли быть распределены между детьми, причём распределение этой суммы зависело от воли родителей. Ещё упоминаются 4 000 наследства, которые миссис Беннет получила от отца. Полагаю, они могли быть просто потрачены. В любом случае о "богатстве" говорить не приходится.



Да вот слова самого мистера Беннета о Лидии: "И, к счастью, она достаточно бедна, чтобы не привлекать охотников за приданым".

Состоятельный человек не станет говорить о своей дочери "бедна". Так он оценивал и собственное положение.



И мне хотелось бы ответить на отдельные реплики.



ectogamma, цитата по поводу выезда и верховых лошадей:



" - Мне всё же хотелось бы поехать в коляске.

- Милочка, я уверена, что папа не сможет дать лошадей. Они нужны для работы на ферме, не правда ли, мистер Беннет?

- Лошади нужны для работы на ферме гораздо чаще, чем удаётся их получить!"



Вот вам и весь выезд. Это были рабочие лошади, которых по мере надобности перепрягали из плуга в карету и обратно. Причём не слишком часто - в Меритон девчонки постоянно мотались пешком, да и три мили до Незерфилда Элизабет отмахала, не задумываясь. Не слишком-то похоже на привычку к роскошной жизни.

Одна верховая лошадь у них, видимо, всё же была, хотя Элизабет верхом ездить не умела.



ectogamma

уверяю Вас свиньи и птичник находились на достаточном расстоянии от гостинной



И тем не менее Элизабет обнаруживает удивительно близкое знакомство с этой стороной жизни.



"Элизабет распахнула дверь и увидела на площадке Марию, которая, захлёбываясь от возбуждения, выпалила:

- Элиза, дорогая, ради Бога, скорее! Бегите в столовую. Если бы вы знали, что вы увидите из окна! Я вам ни за что не скажу. Скорее, скорее, сию же минуту!

Элизабет тщетно пыталась расспросить Марию о случившемся. Девица не желала ничего говорить, и обе прибежали в столовую смотреть на чудо через окно, которое выходило на проезжую дорогу. Они увидели двух дам, сидевших в низеньком фаэтоне, который остановился у садовой калитки.

- И это всё? - воскликнула Элизабет. - Я ожидала, что в сад, по крайней мере, забралась свинья..."



Так что свиней неподалёку от дома ей точно приходилось видеть!



ectogamma

мать семейства оскорбилась и сказала что у онидержат кухарку



Она даже сказала "хорошего повара". А ещё у них была домоправительница, дворецкий и горничная Сара - правда, одна на всех шестерых. Гувернантки у девочек не было.

Думаете, это роскошно? Давайте посмотрим, сколько стоила тогда прислуга. Источник, которому я абсолютно доверяю - b_a_n_s_h_e_e

"В середине 19го века горничная среднего звена получала в среднем 6 – 8 фунтов в год, плюс дополнительные деньги на чай, сахар и пиво. Горничная, которая прислуживала непосредственно хозяйке (lady's maid) получала 12-15 фунтов в год плюс деньги на дополнительные расходы, ливрейный лакей – 15-15 фунтов в год, камердинер – 25- 50 фунтов в год".

(http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/tag/servants)



Середина 19 в. - это позже того времени, которое мы обсуждаем, к тому же действие происходит в провинции, так что слуги Беннетов, полагаю, обходились ещё дешевле. Не думаю, чтоб они тратили на всю прислугу хотя бы 100 фунтов в год. Вы считаете это признаком роскоши?

Нет, по сравнению с горничной Элизабет жила роскошно, но разве мы сравниваем её с горничной?..



lizbeth_bennet

Мистер Беннет был в силах вывозить в свет одновременно 5 дочерей! Нереальные расходы по тем временам!



Что вы понимаете под "вывозить в свет"? Что сюда входит в финансовом смысле? Лошадки, как мы видели, использовались рабочие, карета, кажется, была одна, в которую они набивались всемером. Платья? Давайте посмотрим, сколько это стоило.

Рассчитывая расходы на брак Лидии, мистер Беннет размышляет о том, что, учитывая содержание Лидии, при выплате 100 фунтов в год Уикхему, он теряет в год не более 10. Т.е. содержание девочки обходилось примерно в 90 в год. Ну пускай даже 100. Это далеко не "нереальный" расход, но очень скромный. Мисс Бингли, если она могла пользоваться своим состоянием до брака, имела в 10 раз больше.

Я так понимаю, платья мисс Беннет были довольно скромными и новые они получали нечасто. Драгоценности так и вовсе не упоминаются. Признаков роскоши по-прежнему нет.



lizbeth_bennet

поместье, приносящее очень и очень приличный доход, является майоратом.

Поэтому про свиней и гусей, гарантирующих им пропитание, это явно не случай семьи Беннет



Простите, а как вы в таком случае понимаете "доход, приносимый поместьем"? Уверяю вас, что и домашняя живность туда тоже входила. "Пропитание" Беннетам гарантировали в том числе собственные свиньи и гуси.



lizbeth_bennet

Семья Беннет НЕ сводила концы с концами.



Ещё одна цитата:

"Миссис Беннет не была бережлива по натуре, и только нежелание её мужа влезать в долги не позволяло им расходовать средств больше, чем они получали от своего имения".



Да нет, всё-таки сводила. Успешно, но сводила, и с известным трудом. Беннеты тратили всё, что получали (а получали не очень много), у них не было сбережений, они полностью зависели от будущего дохода, а это я и называю "сводить концы".

Конечно, это не нищета. В нищете рос Артур Конан Дойл, родившийся через 40 лет после смерти Джейн Остин, отец которого зарабатывал 300 фунтов в год и также осчастливил свою жену пятью детьми.

Но ОЧЕНЬ состоятельными людьми Беннеты не были. Это Бингли был очень состоятельным человеком.



Комментарии:



damasked_rose:

Мне кажется, что в том виде, в каком он приведен, этот разговор имеет все шансы запутаться.

Во-первых, нужно с самого начала уточнить термины. Кого мы называем "богатыми"? Что значит "сводить концы с концами"?

Беннеты принадлежали к среднему классу, к gentry, причем в этом среднем классе занимали отнюдь не самую низкую ступеньку.

- у них есть слуги-мужчины, что всегда служило признаком достатка (в отличие от девушки-горничной, которую могло себе позволить даже родное семейство Фанни Прайс)

- у них есть как минимум одна верховая лошадь

- у них есть карета

Неважно, что лошади в свободное от кареты время работают на ферме и что в карету "набиваются всемером". Даже одна карета по тем временам служила достаточно красноречивым показателем статуса и достатка. Вспомним, как миссис Беннет объясняет нежелание мистера Дарси разговаривать с миссис Лонг тем, что он, наверное, каким-то образом узнал, что она явилась на бал в наемном экипаже. Таким образом, мы видим, что среди лонгборновского общества каретой - даже одной на семерых - могли похвастать далеко не все.

Далее, обратим внимание на то, что в тексте не говорится, что Беннеты не могли делать сбережений. Говорится, что они, долгое время надеясь на появление наследника - а затем по беспечности, - просто их не делали. В принципе, учитывая характер миссис Беннет и количество дочерей, он могли бы легко и свободно тратить в год и 10 тысяч.

Можно вспомнить персонажей из других романов, которые жили куда беднее Беннетов и, тем не менее, все равно были относительно состоятельными людьми - состоятельными относительно большинства тогдашних англичан. Вот мисс Бейтс и Джейн Фейрфакс - они действительно еле сводили концы с концами. Или мать Элинор и Марианны из "Чувства и чувствительности". Тем не менее, мы же почему-то не представляем себе картину того, как Джейн Фейрфакс, бросив присланое Фрэнком Черчиллем фортепиано, мчится в сад выгонять свинью.

Тут я подхожу к следующей мысли. Необходимо разграничить две разные темы: имущественное положение Беннетов и уместность появления свиней в непосредственной близости от гостиной, а также патологического беспорядка в доме. Даже если мы решим, что Беннеты были небогаты, или еле сводят концы с концами, или как там еще можно это сформулировать, это не значит, что они не будут стремиться сохранить фасад или что у них это будет настолько плохо получаться. Вспомним, опять-таки, семью Фанни Прайс - как она поразила Фанни безалаберностью, беспорядочностью уклада, неряшливостью, грубостью манер. Вот там-то действительно было бы неудивительно увидеть свинью у входа, беспорядок в доме и неприбранные волосы в любое время дня. Но вспомним, что семья Прайсов не только на имущественной лестнице стоит неизмеримо ниже Беннетов (вот кто был бы рад в карету хоть всемером набиться, только до кареты им как до звезд), но и по происхождению отца семейства - который не только начинал карьеру простым флотским лейтенантом, но и не имел ни образования, ни состояния, ни связей, а под конец так и вовсе опустился. Вот если бы нам в последней экранизации решили таким образом показать семейство Прайсов, это было бы логично. Но Беннеты, которые при всей разнице в доходах, в принципе, общаются с Дарси на более или менее равной ноге... нет уж, увольте.



sananahead:

Спасибо за подробный ответ и за логичное выделение двух ветвей дискуссии.



неприбранные волосы в любое время дня



Кстати, я обратила внимание: однажды мистер Бингли пришёл так рано, что никто из дам ещё не спустился в гостиную. Миссис Беннет велела горничной немедленно бросить причёску Элизабет и подготовить к выходу Джейн, чтоб можно было выпихнуть её одну навстречу Бингли.

Т.е. после пробуждения девушки прежде всего тщательно одевались и причёсывались с помощью горничной. Так что по части манер создатели фильма, действительно, того... опростоволосились.



lizbeth_bennet:

+100

О том я и говорила, что небогатая, но достойная жизнь семейства, принадлежавшего к местной знати, никак не дает повода заподозрить их в содеражнии свинарника на дому.

А фраза Лиззи о том, что она ожидала увидеть свиней, забравшихся в сад, и это по поводу дикого нетерпения мисс Лукас, как раз говорит о том, что свиней ей доводилось видеть весьма РЕДКО, иначе вряд ли бы она кинулась со всех ног любоваться этим небывалым зрелищем.



exlibrisss:

Вообще-то говоря, в ДжОстин-Центре в Бате на стенке специально для таких исследований табличка висит с подробным расписанием кто сколько и кем считаться мог по своим доходам. Причем не применительно к героям (это оставляли высчитывать исследователям), а по правде.

Сфотографировать я не мог (дурацкая привычка уважать музейные законы), но ЕМНИП, мистер Дарси, например, со своими 10000 был среди 400 самых богатых людей Англии (т.е., практически, "цивилизованного" мира). И что на сегодняшний день по деньгам это выходит приблизительно 300 000 доллеров зарплаты чистыми, а по соц.статусу (то есть, конкретнее говоря, по покупательной способности) - около 6 млн. Олигарх натуральный, один штук, "золотой мальчик" из Силиконовой Долины и т.д.

Ну а Беннеты... Джентри (т.е.глава семьи, понятно) считался "обеспеченным" с 300 фунтов годового дохода. Беннеты же попадали даже не в 10, а в 2(!!!) процента населения, т.е. 98% народа было беднее.

К слову, средний доход оксфордского профессора составлял 50 фунтов, а рабочие на верфи получали около 4. В год.

По поводу же свиней в доме имею сказать, что это просто свинство и голлифуд за это ответит (когда мы придем к власти)!!!